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标题: 关于给两名大学生寻找捐助引起的讨论 [打印本页]

作者: 海棠 时间: 2008-3-23 11:37 标题: 关于给两名大学生寻找捐助引起的讨论

两名大学生寻找捐助

讲　台 :凌之　　发表时间:2008年2月15日 13:46
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这次走访到北川都坝乡的时候，蒲家学生和家长向我们推荐了李家这两姐弟，当时觉得大学生学费压力太大了，没敢答应，也没去他们家走访。现在十分后悔。
蒲家奶奶说：这家人是农民，父亲是个很乐观的人，爱帮助人，给乡里放电影，但是，出事后，帮他的人也不多。这家人的爸爸得了食道癌已经两年，快要不行了，一身已经皮包骨头。我还替他遗憾哪，看着两个儿女要成人了，他又没命享受了。
蒲YF说：姐姐是四川农业大学的研究生，研二了，大学毕业的时候，她找工作没找到，所以继续读研究生。弟弟在四川电子科技大学读大学。两个人都是贷款读书，生活费靠假期里打工挣。
我让蒲YF把她认为让她很感动的事情写信给我，前两天一直忙着写走访记录，晚上照顾小朋友，就没看。今天一看，我决定尽力帮助他们，把他们的资料发在这里，希望有人能帮助他们。
捐助标准不定，由捐助人自己确定，与学生直接联系。

给李阿姨的一封信

尊敬的李阿姨：
您好!认识您是我和家人的荣幸，在此我先代表我的家人真诚的向您说声：“谢谢!”
今天写信给您主要是想和您聊聊李ZH叔叔的优秀的儿女——李XM和李YB。他们的基本情况昨天我已经通过短信的方式告诉于您了，在此，请允许我不再为此罗嗦。　
首先我谈谈对李XM的其他方面的了解吧：
我的记忆里她是一个善良的女孩。我们这有个流浪汉叫杨DA，他被家人抛弃，无家可归。由于劳动能力有限，他几乎不能维持生计，但又因他没什么志气很多人瞧不起他，更别说帮助他。在寒冷的冬天他依然穿的很单薄，晚上也没有一个安身的地方，常常蜷缩在人户家的草堆里。今年冬天分外的冷，尤其是晚上寒风更是刺骨，许多人都以为杨道DA会被冻死。然而错了，他睡得很温暖，因为他身上裹着一条厚厚的棉被，大家都很奇怪，他怎么会买得起棉被呢？一问才知道那条棉被是李XM送给他的，还不止呢，她还把她爸爸的衣服和裤子也拿来给杨DA御寒。对此，我深有感触，她们家现在都面临着巨大的困难，但她却还依然想着别人的温暖，想着帮助别人，这一点我自愧不如。

在我的眼里她还是一个坚强的女孩。她们家面临着如此的不幸，她却没有怨天尤人而是冷静的面对。２月９日，我去她家和她聊了一会儿，虽然她的眼神有些哀伤，但却没有流泪，不是没有泪，只是她强忍住了。而且她告诉我这一切都不是谁能主宰的，降临了只能拿出勇气去面对，她也希望通过她的努力能有些转机，同时她也的确争取了。看见这一幕我觉得很难过，人生会遇见很多困难，能像她坦然面对的实在不多。

古言道：“百行孝为先。”李XM也做到了，爸爸生病了，她担负起了照顾爸爸的重任，虽然内心也有过挣扎，怕耽误学业，但对爸爸的爱战胜了她的私心。去年十月她一直在家照顾爸爸。她已落下很多课业，返校后，她牺牲了所有的休息时间把落下的课业全补上了，同时也通过了所有的考试。可以想象她内心承受着多大的压力，但她全部战胜了，说实话我很佩服她。

这是我心目中的李XM。
对于李YB，我了解的没有他姐姐的多，但我知道他也具有他姐姐的优点，他善良、坚强、孝顺，同时他也很刻苦，他一直为自己的梦想而努力着，他现在读大三，他希望被保送研究生，我知道要想被保送研究生，这需要付出比别人多几倍的努力，同时不能有任何分心。他现在处于关键时期，作为朋友我真的很想帮助一下他，可是我只能给予他精神上的支持，我知道他除此之外还需要物质上的支持。对此我却爱莫能助了，所以我希望阿姨能帮帮他。

　  这是我眼中的李XM和李YB。希望能为阿姨对他们的了解提供点微不足道的帮助。
  　在此我先代表他们谢谢您！

此致
敬礼！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　蒲YF
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2008年2月11日

详细信息
李XM的来信：
在我们上大学期间，我申请过国家助学贷款共六千元作为学费（考上研究生后延期到2008年5月1日开始归还）。李YB申请的全额助学贷款每年六千作为学费，共二万四千元。
家庭情况：
我家位于绵阳市北川县都坝乡，我家有父亲（李ZH）、母亲（张DC）、弟弟（李YB）和我（李XM）共4人。
我父亲小学文化，母亲没有上过学。父母供养我们姐弟俩读书的经济来源主要是靠母亲一年养几头猪以及父亲做些小生意。2006年5月，父亲在绵阳市第三人民医院被查出患有食道癌，并于2006年5月25日在绵阳市第三人民医院做了食道切除手术，用去手术费用2万余元。手术后，父亲于2007年2月开始放电影直到2007年10月。2007年10月底父亲感觉腰痛并到绵阳第三人民医院复查，复查结果显示：父亲体内的癌细胞已经转移到肝、胃、脊椎等多个地方，医生了解我们家庭情况及父亲病情后，建议采取保守治疗。我于2007年11月2日从学校回到绵阳照顾父亲，12月4日返校。在我回来这段时间，父亲在绵阳三医院，江油老中医家里接受过治疗，看病情加重（父亲已经无法走路），决定回家疗养。11月18日至今，父亲一直在家疗养，但身体素质和精神越来越差，现在已经瘦得皮包骨头，完全没办法自理。需要喂饭喂水，接大小便等等。
2007年11月3日下午，我母亲觉得下腹剧痛，被四婶送往江油305医院，被查出母亲患有卵巢瘤（良性，一斤多重），并于当日晚上手术（11月10日出院）。母亲回家后，身体慢慢恢复，但同时也一直照顾父亲。在父母亲同时住院期间，父亲由我照顾，母亲由大姑、小姨、四婶等人轮流照顾，家里由外婆看管（照顾我家大概2个月）。
以上是我们现在的基本家庭情况，如果有不太详细的地方，请李阿姨提出来，我更详细介绍。

（这名姐姐曾经很轻很轻地声音说：如果太麻烦就算了吧，我们会想办法。我觉得，这种不要钱的学生，我们反而应该帮助他们。看他们的介绍，应该是今年5月开始，这两姐弟有2万多元的学费要还。我们能帮一点是一点。只是，请勿头脑发热，蒲YF本身也是名学生，看人的角度还很纯净。这两姐弟面临的困难，和将来可能变成的模样，她并不一定能看得全面。给予帮忙，但是不要把他们捧在手心里什么都帮了，我们是给他们一支拐杖，帮助他们独立，但不是依靠，将来，还需他们自己的双手双脚去打造。）

[最后修改时间:2008年2月16日 13:17]
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每逢佳节倍思亲

第1座 :林下仙　　发表时间:2008年2月15日 14:56
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唉，读书的人都是很苦的，我想帮助这个姐姐，一个月200，直到研究生毕业

可能对于别的大捐助来说，我这个真的很少吧，但是，我自己能做的也就这么多了。

我希望有这个姐姐身份证复印件的上传图片，和用她这个身份证开户的账号。其他的，就不用了。既不需要感谢，也不想给别人太多负担。

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汉之广矣，不可泳斯，江之永矣，不可方斯，汉有游女，不可求斯。

第2座 :潇子君　　发表时间:2008年2月15日 15:15

那我来支持这个弟弟吧，也一个月两百，直到大学结束
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第3座 :MARUA　　发表时间:2008年2月15日 15:19

个人认为，这位姐姐应该马上去找工作，因为找不到工作而去读研，再需要捐助，有点奇怪。

弟弟可以业余打工，或者申请补助。家境困难，为什么还要读研？为了圆梦?梦想需要建立在现实上啊。不是每人都可以有实现梦想的机会，这很平常。

我承认我冷血，有劳动能力的成年人为什么需要捐助？很多人习惯把学业看的无比重要，但是个人认为更重要的是自强生活的能力与意志。
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第4座 :林下仙　　发表时间:2008年2月15日 15:33

顶楼不是写了的么，生活费全靠假期打工挣来的，读书的孩子是不容易。

可能楼上的朋友身边没有这样真实存在的人，但我的堂姐就是这样的，在就业的压力下不得不选择一读再读。当然，现在博士出来，也找了份高校的工作，日子算上相对好过了些。我原来与楼上朋友的想法一致，觉得她对她的父母太残忍，在家里连20元都拿不出来的情况下还要选择继续读下去。

现在生活相对稳定了回头再来看，我觉得她的选择并没有太多的过错。不过是为了在学校积蓄更多的力量罢了。如果仓促就业，到底一个大学生现在能值多少筹码？也是人者见人吧
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第5座 :蛛蛛　　发表时间:2008年2月15日 15:36

有手有脚长得挺清秀的小姑娘，本科毕业考得上研究生，怎么会找不到工作呢。

我也觉得这女孩应该出去找工作，读研的那个理由我觉得相当不能接受。家境好的小孩，可以借这个理由再赖学校三年。要这姐姐，研究生毕业还找不到工作，是不是要继续读博？

我还说一句，现在就是博士毕业，高校都没那么好进去了。关键是对自己未来有个规划。

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第6座 :睡睡平安　　发表时间:2008年2月15日 15:43

呵呵，可能有人觉得大学生打工或者找工作比较容易。如果真是文中所说，靠打工赚取生活费，我觉得他们也尽力了，现在比较紧张的是欠下2w多的学费以及父母看病还需要高额的费用，也许打工赚的钱也帮助家里吃药了呢？毕竟成都也不是一个高收入的城市，能够给打工的大学生丰厚的收入。

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第7座 :MARUA　　发表时间:2008年2月15日 15:47

我的学费，生活费全靠自己打工加奖学金得来，我国际经济学硕士毕业后的第一份工是在SPA里面做按摩，也因为一时找不到对口的理想工作；我当年有一位同学因为学费无着落所以先申请一年休学打工赚够学费再读・・・・・或者也许我们很幸运，现在都混的不错且不后悔当年的选择。

我只觉得，只要有心，不管学历如何，读不读研，将来都可以有出息的。

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第8座 :睡睡平安　　发表时间:2008年2月15日 15:54

哇，楼上很厉害啊！我一个初中同学，他上初中的所有学费就是每天晚上到小煤窑帮煤老板背煤赚取，后来考上了一个中专，分配了一个不错的工作，我觉得他也是吃苦改变命运的人。

但真不是所有的人都有那个魄力+运气+强大的内心。如果所需不多，这对姐弟还是值得帮一把的。

说句题外话，前些日子北大出了个人，拿着资助人资助的几万块钱退学做生意，貌似做的还比较成功，我也蛮bs这个人的，资助人帮他读了本科，还拿4w还是几万给他读研究生，结果为了改变自己的命运欺骗别个。后来也在电视上道歉并且退钱了。呵呵

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第9座 :凌之　　发表时间:2008年2月15日 15:58

她没有不去找工作，她在找，她至今还在跟一些单位洽谈，但是很难。我跟她聊过，她不是一门心思只想读书的，一边读一边想办法。也因为她在继续读书，学校让她还贷款也就推迟了一年半。

我想，我无法现在再让她回过头去一点点分析当时怎么就没找到工作，怎么就选择了继续读书。我们也无法再去假设，如果不这样该那样又如何如何，细致到为什么没争取到这样那样的工作，当时该这样那样的说话。我们能吗？

其实，旁观者，以及学生自己的交谈里，他们从未否定对家庭的付出和种种努力，不要因为他们现在还在读书就认定他们责任心不够，努力得不够。

这个捐助并不是他们主动提出来的，姐姐甚至说：可以不捐助。呵。。。我不想因为我在这里提出捐助的请求，而让别人对他们俩进行指责。

如果认为他们两姐弟是如此不合适，可以不捐助，觉得合适的再捐助。

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第10座 :睡睡平安　　发表时间:2008年2月15日 16:02

   突然想起来，其实不一定非得捐助他们钱啊，姐妹们有很多都是各个公司的hr甚至是自己有公司的，拿这对姐弟的简历来看看，如果和用，帮助他们解决工作不是更好？

如果好用，就是找了好员工，如果不好用，试用期过后各走各路，也不算白帮他们一场，呵呵。

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第11座 :歌板酒旗　　发表时间:2008年2月15日 16:15

偶一同学,上大学只有第一学期是带钱来的,后来非但不问家里要钱,还把弟弟从湖南带到学校住在寝室直到大学毕业,兼了好几份工,过完了四年.当然,这和我们那时候大学学费低没并轨产业化也有关系.

成绩不怎么样,没拿过奖学金,但我们都对他佩服之极。

大学里因为我们那专业学费低,所以来的90%都是家境困难的,每次评困难补助,大伙儿还推来让去.每次有打工的机会至少半个班集合,比开班会还整齐。同寝室一兄弟褥子不知道是坏了还是丢了,大冬天的睡草席,要帮他他还不干,说这样凉快,熬得很困难那,都也熬过来了.

想不通这姐姐为什么也要走找不到工作去读研这条路。降低点要求这社会机会还是很多的.我们那专业以前包分配,倒霉在只有我们这届因为市场经济毕业就失业,只好各谋生路,没经验没关系也要吃饭呀,于是从当老师当警察到卖电脑卖保险卖洁具,没几个人还干本专业.都也过了这么些年.有了很大改善.

个人不太赞同有了生活能力还接受捐助的行为.老实说,这位当姐姐的专业研究生毕业还是找工作也轻松不了.难不成再读博士?可喜看到这姐姐还有一份自尊,但自尊需要努力的维护,而不是放那儿等着别人来剥夺的.(我不是说捐助就是剥夺受助者的自尊.但从受助者一方,多多少少都有一些这样的感觉.)

赞佩1楼2楼的行为,但不太理解这一家的做法.

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第12座 :MARUA　　发表时间:2008年2月15日 16:26

凌之很抱歉我并没有泼冷水的意思，事实上我一直很敬佩你也一直关注你的每一个帖子，更一直有一个计划就是赚到足够利益时就去沂蒙山开设义务小学，因为教育真的很重要。

但是，这一次之所以会不同意见，是因为觉得就算捐助也不会帮到什么，原因嘛蛛蛛，歌板也都说出来了不容我再罗嗦。

很抱歉。

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第13座 :凌之　　发表时间:2008年2月15日 16:40

没有关系，倒是我一下子看到这么些没钱依然读了大学，继续努力的事情，感觉又多了些经验。

我依然觉得，贫穷不是绝对的。每个贫困的家庭都还是有希望的，只是如何努力，对于如这两姐弟的年龄，经历的和经验还有欠缺。他们俩现在的压力也满大的。

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第14座 :凌之　　发表时间:2008年2月15日 16:42

睡睡的建议很好啊

我因助学认识的一个朋友，他就是把他捐助的学生放到他的工地上去实习，后来都挺成才的。

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第15座 :林下仙　　发表时间:2008年2月15日 16:49

凌之，不好意思，因我是小黑人，你发的短信，我回不了。

我不太喜欢与被捐助的人直接面对面的交流，我不觉得自己的行为有多伟大，也不愿意将别人置于尴尬的境地。我相信她，并希望她在未来的日子过得很好，那就足够了。所以，通过你的联系，我本身是很放心的。我就不再与她直接联系了。等到她返校后提供相应资料后，我将按时汇款。因为平时工作很忙，常年在外地，所以有时可能会忘，也望你监督。

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第16座 :睡睡平安　　发表时间:2008年2月15日 16:56

呵呵，我读的大学50%左右的学生都是贫困生，但是不能说因为有的人辛苦工作自给自足了，剩下的因为各种原因不能自给自足的人就不值得帮助，帮助别人有很多种方法的。我的同学中，有的自立自强，有的拿国家补助，也有的是老师和社会捐助读完的。我不觉得他们之间有什么高下，只要不伤害别人，不妨碍别人，完成了自己命运的转变，都很值得。

一直关注凌之的帖子，但是没有捐助，仿佛说以上的话蛮苍白的，不过真心希望每个渴望得到帮助的人，都能感到别人臂膀的力量。

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第17座 :沉香箫　　发表时间:2008年2月15日 17:40

还没看完整个帖子，但是我同意上面有位的意见：这位姐姐早就应该出去找工作，而不是因为找不到工作又跑回学校读研究生，然后寻求别人的援助。如果把学校当作一个避难所的话，那么我认为她是懦弱的。

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第18座 :沉香箫　　发表时间:2008年2月15日 17:51

看完了，再说两句：

姐姐一直在找工作但是找不到合适的，那说明她心里没有给自己一个合适工作的底线，所以才会觉得不满意。我以前在外资公司招人，现在自己当小老板也要招人，每次到人才市场，或者跟各种干人力资源的人聊天，都发现其实现在的用工机会是很多的，但是，常常还是有那么多的大学生研究生找不到工作，为什么?大多数就是因为他们对自己没有正确的认识，不知道自己到底想要什么样的工作，能够胜任什么样的工作，所以，公司找不到人，毕业生找不到工作。

凌之，请你好好劝劝那位姐姐，赶紧找个工作吧，只要有收入，总比每个月只支出的好，对吗？

或者，可以让她把简历给我们一份，我想我宁愿帮她找一份工作，也好过每个月捐给她几百元生活费。也许很多园子里的jms都可以帮帮忙，帮她们找工作呢！毕竟比起那些高中没毕业的孩子，他们已经有了可以自立的能力了。

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第19座 :珍妮花　　发表时间:2008年2月15日 18:42

非常赞同maura，蛛蛛，歌旗（好像是我第一次和这位xd想法一直哦）和楼上jm的话。

我虽然不在国内，但也可以帮助这对姐弟递简历。

这个年纪的小朋友周围有满多的，很多都已经工作一段时间了，虽然也有一直就蹲在学校不肯走出去的。选择哪条路，完全就是个人见仁见智了。

同样，我也钦佩林下仙和子君的做法

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第20座 :歌板酒旗　　发表时间:2008年2月15日 19:12

谢谢楼上的,难得有个人不拍我。hoho.

一直以来,都很困惑应当帮助怎样的对象.个人的力量很微薄,总想帮助最需要的人。因为从某些层面上来说,我也是靠许多人的帮助才能读完大学的.我希望能够以自己的力量进行微不足道的回报.

另外,如何捐助也是个问题,很多年以前也在希望之光认捐过一名小学生,结果得到一个收据,没有其他任何反馈.就有点心凉.这些年还一直在网上寻觅机会中。

我承认,我是希望看到回报的,哪怕一张成绩单也好,我不是个好学生,但希望帮助一个需要帮助来摆脱自己无法摆脱的困境的好学生.我知道这样不对,何必去想那些,可还是要想想.

羞愧而去~
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第21座 :珍妮花　　发表时间:2008年2月15日 19:16

我回了另外一个帖子，再看凌之这个贴，心里还是有一点难过。可能凌之在发这个贴得时候，就知道会有不同的声音，但还是发出来了，因为，总有人会有赞同某些看法或者不赞同另外一些做法。

只是，至于问题解决到哪种程度，我们就不知道了。
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歌旗同学，就回报而言，我和你的想法是一样的。如果我没有记错，前几年坛子上还就这个讨论过。我自己也参与了这个讨论。自然也有不同想法和声音，自然有人是为了一颗心，我太低级，做不到。一贯的，我也懒得争论，继续我这个不知名的捐款了。虽然我不是最开心（因为总没有回音），但是那是我做的承诺，要兑现的，而且（政治不正确的），谢天谢地，我资助的那个小朋友今年该高三毕业了八。

我也许还会资助巴。但是，失望的可能更大巴。

（累死拉，半夜爬起来打字好累）

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第22座 :cindyliang　　发表时间:2008年2月15日 19:29

大家可能对大学生毕业的就业形势还没有感性认识，其实大家看看人事部的统计，每年都有几百万大学生失业，大家总说要放低标准，即使他们自身放低了，愿意去干初中生就能干的活，还没人要那，这市场上最不缺的就是劳动力，有的是廉价，不需要任何保险的农民工

选择工作的机会是比较多，但是对农民的孩子来说毕业分配是改变自己身份的机会，这点对他们来说比较重要，我觉得这个姐姐没有找到工作去读研并没有增加家里的负担啊，又没有要家里的钱，只不过赚不到钱给家里人用了

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第23座 :潇子君　　发表时间:2008年2月16日 06:56

凌之亲爱的，你给我发个短信留个你的email好吗？我这里发不了短信滴。
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第24座 :萧白　　发表时间:2008年2月16日 07:19

cindy，负担还是有的，以前的贷款没法还清啊。而且父母生病，弟弟上大学，这些难道都不是该考虑的吗？毕竟一开始家里为她做过投资啊。

我也觉得如果为了热爱科研事业而在家里穷的叮当响时去读研还可以理解，但因为找不到（理想的）工作去读研，家里生病的生病，上大学的上大学，还得接受人家对自己和家里的赞助，挺荒谬的。

说我认识的一个人。搬水工，那时候我家在七楼，每次都是他来送饮用水。有一次看到我爹在摆棋谱，就顺口问了一句：“喜欢围棋？”跟我爹聊起来了。原来这小伙子也是大学毕业，没找到合适的工作，就先送水了。他走了之后我爹对他大加赞扬，认为他像个男人，不怕放低身段，在没有合适工作的时候即使做别人看来比较折辱身份的活儿也不怕，很好很好。我也十分赞同。

好多年后类似的事情我也做过。虽然不是为了生计而是出于尝试心理。有年暑假在家里我突发奇想自产自销卖过盒饭，还在朋友的店里做过无偿小妹。当然我要找个比这个好的工作或者兼职太容易了，硕士期间我的工资加奖学金加偶尔做做家教的钱足够我的全部花销了。我只是想知道自己的谋生能力可以有个什么样的底限，我自己可以把自己放得多低。就以上两次经历，我觉得至少于我没觉得丢人啊，而且做做体力活还挺开心的，如果我真的找不到合适的工作，做个一两年其实没什么啊，我甚至想卖盒饭做大了开成连锁也不错啊。倒是我妈觉得面子过不去，我卖盒饭的时候她就站在一边跟人家解释：我女儿不是专门卖盒饭的，我们家也不是干这个买卖的

所以，我始终觉得里面的那个姐姐不够努力，也不够独立，并不是要求她成为一个独挡一面的女强人，而是说，不够正常标准。我觉得如果让我资助，我会宁可资助那些为了梦想在读书的人，而不是一个希望一条大路天生铺平或者由别人帮助铺平自己只需要按部就班走上去的人

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第25座 :胭脂花雨　　发表时间:2008年2月16日 07:31

同意楼上，因为找不到工作而选择读研究生，这样的逃避对家境还可以的孩子可以适用，在她家困难到这种情况，她还要做鸵鸟，觉得实在说不过去。

而且她所谓的找不到工作，可能只是找不到自己理想的工作吧？

问题是她找了多久？一年两年？还是只有一个月两个月？

如果我有200，我情愿捐给没有劳动能力的小学生，也不愿意捐给已经大学毕业，完全可以自食其力的人。

顺便好奇一句，读了研究生之后真的比较容易找工作吗？不会因为学历太高，而被用人单位嫌弃？

起码在澳洲，同样一份工作，如果可以用大学生，用人单位一般不大会考虑研究生（其它条件相当的情况下），因为研究生可能起薪要求更高。学历越高，而没有相应工作经验反而会被嫌弃的。

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第26座 :萧白　　发表时间:2008年2月16日 07:38

我想起三毛沙漠故事里的一段，他们的一个邻居每次到了吃饭时间，就来借刀叉餐具，她嫌麻烦就送了一套新的给他们。结果第二天，那家的孩子又来借，理由是：“妈妈说那套新的很好，要等客人来了才能用，现在我爸爸要吃饭了，想借你们家的刀叉和盘子。。。”

这个可能不太合适，就是借个意思。那一家的父亲是06年五月动手术，姐姐是06年九月入学读研，与此同时，母亲没工作，弟弟在读大学，我觉得这个姐姐真的有点像那套被放起来的餐具啊当然读了研究生可以找到更好的工作，从长远看对自己发展有利，但是家里情况这个样子，这不是把现成的餐具放起来又跑去跟人家借餐具吗？如果姐姐已经在努力工作，入不敷出，那么大家帮着弟弟凑学费，倒是很可以接受的。

我不是想指责他们，他们的处境很值得人同情，而且做出这种决定是由于受限于一些认识误区。比如认为读研究生就是为了找个好工作，也一定可以找到更好的工作，中国人的传统思维是“砸锅卖铁也要供孩子读书”，“自古唯有读书高”，所以也可以说他们本人也是这种不明智决定（至少在我看来）的受害者。

我觉得，从这一家人的处境来看，可能大家凑凑钱，问题就解决了。从另一个角度来看，这个思维方式，还真是个问题。王小波说，贫穷是一种生活方式。其实，贫穷，弱小，无助，很多时候都是一种生活方式。

最后，还是很无耻地为自己撇清一下，我没有恶意，真的

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第29座 :洛洛　　发表时间:2008年2月16日 08:18

我觉得这个姐姐还不错啊，给流浪汉棉被，我们有多少人会视而不见而不是雪中送炭呢。我自己这次不会捐钱，不过既然她的路已经走了一半（研二），就鼓励她走下去也好，不然她如果退学后，心理上收到的打击可能会比不念还惨。

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第30座 :森林的火焰　　发表时间:2008年2月16日 09:15

我觉得，能放下身段打工挣钱当然是一种能力，但是在目下的中国也常常由社会环境甚至运气决定。在沿海城市，无论是高端白领工作还是低端服务工作，如果不是纯力气活，有学历的都相当有优势。但是象这个姐姐就读的四川雅安，是内地小城。靠卖力的活比如送水她干不了，但是就算她愿意从事低端的服务业工作，别人也未必愿意要——大量新鲜的，好摆布的来自周边农村的劳动力在市场上，雇主几乎可以为所欲为，顾客要求不高，为什么要用有可能有麻烦的大学生呢？在这样的情况下，既然有读研这条路走，我觉得她的选择是无可厚非的。

在国外也是，大城市比小城市容易谋生。大城市人口流动性大，而服务不能停，所以总是在不停的需要人；小城市连小饭店的服务员也几乎是一个萝卜一个坑，流动性差得多，可是来自周边农村的劳动力的数量平均并不比大城市少很多。因此工作难找是可以理解的。找到了是她努力，找不到也并不是她依赖性强。
我觉得给困境中的人下负面判断必须慎之又慎——大部分在这个坛子上的人毕竟没有尝试过那种困苦的农村生活。可能连普通生活水平的农村生活了解的也不多（这个是我平日的印象，可能有点何不食肉糜）。家中有后盾心里有底线而只是锻炼自己的“吃苦能力”，和从小在贫困艰难中长大被逼出来的吃苦精神，完全不是一回事。

这个坛子上的很多人，能上名牌大学以及后来出国的，当然在能力上都是很优秀的。不过得承认很多人即使相当努力了，也不一定就能达到这些优秀的人的标准。但是也不能否认他们的奋斗程度，起码不能因为结果轻易地下结论说他们不够努力。

外国的情况就不说了：如果有英美澳加这些国家的年轻人可以借助的渠道，这个姐姐早就让一家人过上好生活了，哪怕是赚小时薪最低工资。我们中国真实的最低工资是多少？恐怕没有人愿意知道。

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第31座 :阿朱　　发表时间:2008年2月16日 09:22

这个问题，唉，我觉得有比她们更需要捐助的，所以这次就不捐助了。但是受捐助人的心理问题，也许因为经济问题更迫切一些，大家都没有关注。

以前回过一次关于上大学期间打工养活自己的问题。我在北京读的大学，打工机会应该来说还是比较多的，但是可能自己能力有问题，感觉养活自己还是很难。当家教，做市场调查，翻译都干过，有拿到钱的，有拿不到钱的，因为勤工助学中心提供的机会有限，有时自己出去找，被骗，白干活拿不到钱也是有的。

我还不算是特困难的，只是要求比较高，喜欢旅游，想出国，考托考G，难免紧张些。个人感觉，打工赚钱，当增加社会经验的话还好，真的有生计的压力，还是很难受的，当家教，小孩儿皮，家长又比较抠，最后扣了点钱，回宿舍都会痛哭一场，现在想不算啥，但当时真的觉得挺难受的。说的挺乱的，我能理解这姐弟俩，也许心理辅导比经济支持对她们来说更重要一些？

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第32座 :萧白　　发表时间:2008年2月16日 09:28

森林，你说的小城市打工状况是指兼职，她大学毕业后可以出来工作的吧？走出她家县城不需要签证啊。

给困境里的人下定义，这个我可不敢当，我身边的亲戚，我大学的同学，家里困难的也有，灾区的也有，亲人生了重病倾家荡产的也有，我觉得我不是个何不食肉糜的人我还是觉得，在如此的家庭情况下，因为找不到工作读研，不是明智选择，跟肉糜不肉糜没关系。

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第33座 :玫姜瑰宝　　发表时间:2008年2月16日 09:49

坛子里很多在国外混的JM吧,初出去时,大多做过洗盘子,做家务,看孩子等工作吧,说不定还是黑工呢,我一直在想为什么我们这个城市没有大学在读生来做这些工作呢?

我家的钟点工一个月能挣一千多呢(我在一个号称是大城市的大农村里),而且还很得瑟,我很小心地对待她,常送她点东西还不能伤害她的心灵,饶是这样,她还是炒了我.这点收入当然没法和国外的最低工资水平比,可是自立已是足够.自立是一个成年人的基本,然后才可以谈发展,否则,我觉得楼上某位借餐具的笑话倒挺应景.

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第34座 :蓝天白云　　发表时间:2008年2月16日 09:56

我估计他们家还是把读书作为一种投资，她父亲发病的时候，她应该早就拿到研究生录取通知书了。也许他们也是权衡了再三，觉得不能因为这个就放弃了读书，何况原先一直就惦记着读研，仓促之间也难找到满意的工作，能读就先读了。老实说，缺乏人指点才是更重要的因素。那个专业，研究生出来工作也未必好找，找到了薪水也未必高，实践才是出真知啊。

她弟弟的专业，如果肯改行做计算机，努力一点，争取去华为这种公司工作，勤快点，多加班，争取过2年外派到海外第3世界国家，大概收入会高一些，可以补贴家里多一点，而且华为老总一直比较喜欢寒门学子的。

总之，我很钦佩那些肯出钱资助他们的jm 但是我还是觉得，读到大学了，自救比求助更加重要。那个姐姐的学校我不太清楚，弟弟的那个学校似乎还不错，现在大学里面五花八门的奖学金、助学金多得很，要完整的读到大学毕业，还是比较容易的，要资助家里，可能是比较困难些。

还有，那个弟弟已经读到大三了，出去打工应该没有问题。除了做家教，其实去电脑城帮忙装机器（也算是需要点技术知识的苦力活），也还不错，不过不知道现在的市场行情怎么样。可能要当地的jm会比较清楚一些，他们能找什么样的兼职。

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第37座 :凌之　　发表时间:2008年2月16日 10:23

原本想搬个凳子看热闹的，呵呵，别打我

带着园子里JMS的一些看法，我也问过她，找工作时是怎么回事？她说：她一般通过中介公司找，但是很不好找，即使做家教，中介公司还要扣掉一半。弟弟在成都，就好做多了。弟弟的生活费主要来自考奖学金，他去年一年就考了4000元。假期两姐弟都在外打工的。她觉得她这么大了还要得别人的捐助很不好。她明年研究生就要毕业，弟弟也大学毕业，她要工作供弟弟读研究生。

她说：她与弟弟是家族里的老大，要带好头，家族里的人都很支持他们读书。如果不是家里这样支持，她也不会这样坚持。

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1、对大学生找工作的事情，很多人是觉得姐姐放不下身段做一些低层的工作。其实，好象有这类意见的人没有太注意到，爸爸第二次手术的时候，是姐姐一个人在医院照顾他，其他亲戚照顾母亲。对于象李XM这样看上去清秀细手细脚的人，照顾一个卧病在床的男人，屎尿都要在床上解决的人，需要怎样的体力和勇气呢？更何况这个人是自己的父亲。她都做下来了，我觉得她挺了不起。

蒲YF说，家里有这么大的压力下，她还能照顾到一个流浪汉。

2、家庭经济的问题：李XM读大学的时候，弟弟应该读高中，家里都供下来了，说明家里还是有一定的经济基础的。父亲得癌的时候，李雪梅开始读研，可能对于他们，都没有料到手术后，看上去都好了，后来会扩散，并且那么严重。李XM照顾好父亲的同时，又没耽误学习，我依然觉得她了不起。

3、很重要的一点，关于寻求别人的帮助问题：李XM他们并没有主动寻求帮助，她与她的家人一直在自己努力克服一切困难。我知道她是因为别人的推荐，特别是蒲YF，一直不停地，反复地跟我说起，而且写了那样一封信。李XM认为自己这么大还要别人捐助是很难为情的事情。且不说她的品行，而是她的这种态度，在一定程度上反应出他们家，或者说他们家族，是有一定经济基础的，他们在努力。她没有想寻求别人的帮助，对于捐助，蒲YF也给她做了不少思想工作。

我不想因为我提出他们两个人，大家就对他们的品行以及之前和以后的种种行为评一个是与非，对与错。虽然我很想在一边看大家的讨论，但是这样一个讨论结果，我觉得我还是要来解释几句。

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第39座 :玫姜瑰宝　　发表时间:2008年2月16日 10:45

其实大家的出发点都是善意的.帮助别人,本来就是对对方生活的干预.我们帮助小孩子念书,其根本原因是因为我们认为有过基本教育的人生,将是更成功,更快乐,更有意义的生活.但对于成年人,给一笔钱并不一定是最好的帮助,帮助她认清社会,如何去面对处理困难,可能是更难得的帮助.比如:找工作,为什么她一定要通过中介呢?可以上网,去人才市场,通过同学老乡等等.

凌之,如果你是长期做这样的资助,可不可以做成一个基金,然后以贷款的形式操作呢?我想这对于被帮助者的心灵是更好的.对于帮助一事,特别是对于成年人,我始终相信,救急不救穷.

还有18座的说得真好,现在真是公司找不到人,人找不到工作.

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第40座 :萧白　　发表时间:2008年2月16日 12:22

火焰言重了，撇去这件事不谈，大家各有各的意见，我估计谁也说服不了谁，也背离了这个帖子的本意。单就我的言论，我不觉得是雪上加霜。我顶多就是可惜当事人本来不至于走到这一步难境，就着这个话题，讨论一下若有类似处境，该怎么选择。你说事后诸葛亮也好，不过这种事情我觉得并不只此一件，也许以后也会有人遇到类似选择。我都说了就这个例子而言，大家凑了钱问题就解决了，但是观念问题，也许才是关键问题。一个人由于见识不够导致自己处于困境，别人在背后分析一番，也不是就出于刻薄或者优越感，还是同情加惋惜的多。

难道大学毕业生除了读研就没别的出路了？其他人就都找不到工作？不能到北京上海深圳，她家附近一个中大城市都没有？大概还是定位问题。
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第41座 :凌之　　发表时间:2008年2月16日 12:47

萧白，别跑，我可要抓你回来。

其实，我也觉得他们缺少的是如何从学校走向社会的经验、方法。大家讲了满多，我觉得，对他们姐弟都是挺有帮助的。我现在，真希望他们两能看到这个贴子。

如果能凑一笔钱，以借的方式帮助他们也许更好。不说我也忘记了，姐姐有提过这种方式：“我情愿借钱，以后我会还。”

有几人愿意？报个名，我来负责吧。姐姐现在要面对的困难是要还她读大学时借的6000元贷款。至于弟弟的贷款暂时就不考虑了。

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第45座 :凌之　　发表时间:2008年2月16日 13:20

猫猫，我已经删了

那个集资的事情取消，大家也别报名了，有人承担起来了。

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第46座 :蛛蛛　　发表时间:2008年2月16日 13:47

事情解决了就好，我得说下，正常情况下，这个姐姐的选择是没错。她那种专业，就业面窄，学历高点，反而比较容易进去单位。单位是比较稳定的，不会在外头飘啊飘啊。

弟弟在的是名校，至少……重本吧。我知道重本的孩子很多，可素偶考不上啊。其实只要现在这个关口熬过去了，就好。

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第47座 :斯诺皮　　发表时间:2008年2月16日 16:49

义务教育是国家的责任，在国家没有做好的时候，热心人，善心人愿意帮助那些失学的孩子们，我举手举脚赞成。

高等教育并不是每个公民必须的，也不是国家社会的责任，所以我个人更倾向获取奖学金和贷款。

当然我尊重募捐人的权利，更尊重捐款人的选择。

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第49座 :洛洛　　发表时间:2008年2月16日 23:35

凌之或者可以和姐姐聊聊，看看能不能去掉她“一定要供弟弟念研究生”的心结，现在读研出路未必比本科更多，遇上一个坏导师更是求生不得。学历只是一方面，而且他弟弟专业出路应该也不错。趁着这次有jm帮忙还掉贷款，正好轻装上路。

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第50座 :Frangipangi　　发表时间:2008年2月17日 00:17

已经在念研究生了，就帮着她念完，追究当初应不应该有什么意思呢？另有想法闪过就好，这不是讨论贴。

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第52座 :J_BIRD　　发表时间:2008年2月17日 10:56

   我概念里雅安离成都不远吧？凌之和姐弟两沟通好后，如果有需要，可以把他们姐弟的简历发给我，成都的客户和其它资源，或许我可以帮助他们找找合适的工作。

我不了解更多情况没法轻言懂得或者不解，其实了解了又能如何？苦难的人群四处都有，只是碰到了，总要做点什么。我父亲某次生病住院时碰到为磁铁工厂打工得白血病的年轻兄弟俩，支持他们去找工厂主打官司，提供法律援助，可是了解清楚后才得知是相熟的上市公司老总。能做什么呢？再一腔热血支持他们告下去？不解决问题。捐助些钱罢了。

我的高中同学，父亲多年瘫痪弟弟辍学打工供她读书，到高二支撑不下去要放弃了，我们一群没经济能力的毛孩激情上涌，回家劝说父母的，零用钱倾囊而出的，总之捐助了令人惊讶的一笔数字。足够支持她高中到大学里的学费生活费。多年后遇见，她是外资行的高级助理，但为人出奇的尖酸刻薄，揪住人不放死活要探知家住何方，薪水几何，相公职业，言及自己时时强调从不坐公共交通，两万一平的房子价格实在太低。对啊，受捐助和变伧俗之间就一定悖论？没有期望和惦记自然也无所谓她是什么姿态面对过去。至少再来一次，我相信我们还是会捐助。

所以，没有绝对的黑和白。

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第53座 :candy　　发表时间:2008年2月17日 12:46

姐姐已经研二,现在放弃就可惜了,我的理解下半年就可以找单位实习工作了,还是好好拿到学位再说吧。

至于弟弟毕业时,如果家里经济没有大改善的情况下,我觉得先就业是明智的。一来他的学校和专业找份工作没问题,二来真要深造,工作一段时间还可再考研

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凌之  2008年3月22日

开学一段时间了，两姐弟都已经返回学校，返校前，他们与我分别进行了交谈，我了解到他们如下的情况：

首先见的是弟弟，就从他说起吧：

   弟弟现在就读于电子科技大学的最好的专业（他进入学校网站，把他的档案调出来给我看他的成绩。NND，科目太多了，普遍在80分以上，有这个成绩应该是不错了吧。他说在班上是名列前茅，他们班的成绩在系里又算是最好的班级）读高中的时候，老师要他们不要多想，专心读书就是了，于是他只管埋头读书，当时在全年级前20名。进入大学后，他的学费是全额贷款，贷款期限是十年，并不会在毕业后面临马上还贷的困窘。他所学的专业，就目前看，研究生和本科生的收入差距很大，所以，他决定读研，老师们也鼓励他读。读完后，他都还有几年才到还贷期限。

   平时的生活费是靠奖学金，还有其它名目的补助，一年大概有4000元。他原来假期要打工的，今年是大学的最后一年，由于想考全免的研究生，他这个假期应该没有时间再去打工。

   感觉他虽然说生活费上有压力，但是他并没有太忧心。（后来，姐姐说她有时赞助弟弟生活费的。在家里的种种事情上，基本都是妈妈和姐姐操足了心，他显出在家做弟弟的轻松。）

   他说老师说他们所学的专业，研究生以后轻轻松松挣几万到十万元一年。如果真是这样，他想到时把孤独一人在农村的妈妈接出来，接到身边赡养她。这个希望，后来我跟姐姐聊天的时候，她完全不知道。

姐姐的情况：

   她是一个单眼皮的很沉稳的女孩子，（如果我们捐助的高中生，都能由那双清澈的眼睛变得这样沉稳，未尝不是件好事）家里出了这么多的事情，基本都是她与妈妈商量解决，一点一点做下来的。在家照顾爸爸的时候，她还要做农活，有一次跟我短信聊天的时候，她正从地里背萝卜回家。她的爸爸原来是个很能挣钱的人，在村里顶有名的。但是，爸爸好酒又好赌，一直被孩子们批评，他觉觉得孩子们与老婆一条心，都比较反对他，更加与外人好，办一桌席招待他的朋友，却让老婆孩子一边去，不管他们吃什么。姐姐说，爸爸结识的都是些酒肉朋友，在他病倒后，来帮助他的朋友十分有限，只有一、两个人来看过他。

   由于父亲这样大手大脚，以至于家里并没有存下多少钱来，姐姐读大学时就有了贷款，弟弟更是全额贷款。姐姐一边埋怨父亲为家里考虑得太少，一边又很心痛他病成这样，她说她得知父亲再次病倒，从学校返家的时候一路都在哭，她说她很想懂。

   除去赞助两个人的生活费，还有人愿意借给她钱，帮她渡过那6000元的助学贷款，款到的那天，我与她联系，才知道那天正是她父亲的生日。后来见面时，听她说，那天她故意去逗父亲：“今天是你生日，给你打扮漂亮点哈。”于是，给爸爸擦一点宝宝霜，然后又说：“今天是你生日，再亲你一下。”她说：如果不是爸爸病成这样，她根本做不出这样的事情。她说她爸爸瘦得皮包骨头，只有几十斤了吧，她可以轻松把他抱起来。

   她说爸爸好的时候还包一片材火林，本来可以卖到1W-2W的，但是现在没有人管了，包给了别人，收入就变成了几千元，再加上一些其它收入，大概有9000多，刚刚好把信用社贷的帐还了。家里喂了两头母猪，本来一头母猪一年可以给家里增加近万元的收入，但是也因为没有时间精力喂猪了，也包给了别人，如果一次生小猪仔成活的有7头以上，他家才可以分一头小猪。

   她告诉我家里喂的什么品种的猪，年龄又大，这年头应该喂哪个品种的猪最好；什么品种的种子好，她曾经在假期里倒卖过种子。本来也挣到了钱，但由于村民都是赊帐买的，零零星星收回来款以后也就补在家里的生活上，没有用到学习上。说到这里，她露出很遗憾很遗憾的表情。她一年的生活费大概只有2000多元，这样，有时还接济弟弟一些。她的大学贷款虽然只有6000元，但是读研的学费2W还一点儿没交，加上父亲治病借下的钱，这俩姐弟目前负债有7、8W元。

   大学毕业时，她找到一份工作，月收入650元，当时第一次发病做了手术的爸爸和亲戚、同学都要她不如继续读书。于是她开始继续读书。她是村里第一个考上大学的人，又是第一个考上研究生的人，在家族里她又是老大，她说她要做好榜样。在没有得到捐助之前，我才开始跟她联系了解情况的时候，她曾经说她要努力学习，以后有能力了，还要帮助村里那些读书很困难的学生。她说他们村里有学生读书可艰难了。

   3月初的某天（我忘记了）她的爸爸去逝，那晚，她陪在爸爸身边，家里人都休息去了。爸爸一个劲说冷，屋里的火加大了，电热毯也调到最大，还是喊冷，她就把爸爸肿胀的脚抱在怀里。他还是喊冷，她就跳上床靠着爸爸躺下，还是发现爸爸有出气没进气了，这下她又一下子跳下床，一边喊爸爸一边喊家里的人，看着他停止呼吸，她陪了他整整一夜。天亮后又跟着亲戚转了几座山选坟地，走了十多小时，跟着又处理一切后事。

   （写这一段，我很难过，让我想起自己的经历。另一方面，又觉得这样详细地讲述他们的事情未必很正确，但是，我还是写在这里了，因为我同意火焰的话，对这样的弱势群体，不要轻易做出负面的判断。在一定程度上，有些人很容易把一些农村人口不好的习惯、品性来判定农村的受助学生，这对真正需要帮助的学生，是多么的不公平。在没有真正了解到他们的生活的时候，对他们的选择我们应尊重，尽可能的理解。

   我在这个捐助里，也有不对，有些事情我没有了解得很清楚就发贴了，让大家对他们的品德等各方面也就不太了解。

   我也对这两姐弟说：“我把你们的资料、照片都详实地发在网上了，大家的看法各不相同。有一点很珍贵，他们都是经历了很多事情得出的经验，在你们一下子看到的时候，可能会觉得有些不好受，但是，那些经验是很难得的，你们要学会从中学习。”看得出，他们对这些评价并不反感，有些批评他们很接受，对于捐助，他们也觉得不好意思。姐姐很快就给借给她钱的人写了借条、复印了身份证寄过去。

   我们判断一个人是否应该得到捐助的时候，除了了解他们的经济情况、家庭情况，还有一个判断标准就是：别人觉得他们家恼火，应该给予帮助的时候，他们对这个捐助十分难为情。这点对大学生这样年纪的贫困生还比较适用。）

[ 本帖最后由海棠于 2008-3-24 10:48 编辑 ]

作者: 李井然 时间: 2008-4-11 00:46

应该帮助的人很多，而助人者精力和金钱是有限的，这就要选择；

可每人看人的标准是不一样的，于是就有了分岐，这是常事，

做我们自己愿意做的吧，愿意帮助什么样的都是可以的，如果一定要分上下高低，就很难了，

江（苏）北（部）走出来的美国某公司的总栽愿意借钱给河南一个失学（已经复学，复学后得知资助她上学的人得了白血病，她发出了谁借给我50万我还他100万......）女孩几万美元，让她去帮助资助她上学的人（白血病人），明知她一个小学生，何年能还这是没指望的，但还是要借，而不是捐，这其中的原由就是要让受助者建立责任和诚信..........(http://epngusngmn.c.lunqun.com/read-htm-tid-28289-fpage-2.html)

我想现在人们对此事讨论也是想引起人们对中国有些青年的责任和诚信的缺失的重视吧

欢迎光临信天谨游 (http://xintian.org/bbs/cn/)